Τρίτη, 3 Μαρτίου 2009

Για τους αδελφούς μας Μακεδόνες...

Η παραπάνω προκήρυξη ειναι του 1905, και την μοίραζαν οι έλληνες μακεδονομάχοι στους Σλαβομακεδόνες. Φυσικά όπως βλέπετε δεν τους αποκαλούν ουτε σλαβοβούλγαρους, ούτε σκοπιανούς, ουτε νοτιοσλάβους..Τους ονομάζουν Μακεντόντσι, δηλαδή μακεδόνες. Το "ζα νασητε μπρατε Μακεντοντση" σημαίνει "Για τους αδελφούς μας Μακεδόνες". Όχι σε κάποιο ντόπιο απροσδιόριστο ιδίωμα, αλλα στην επίσημη γλώσσα της ΠΓΔΜ. Οι ηρωικοί Μακεδονομάχοι δηλαδή λειτουργούσαν "προδοτικά" πριν απο 100 χρόνια, και παρέδιδαν το όνομα Μακεδονία στους Σλάβους. Μάλιστα στην προκήρυξη υπάρχει και η εικόνα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, για να γίνει και η σύνδεση των Μακεντόντσι με τους Αρχαίους Μακεδόνες. Χάριζαν δηλαδή όχι μόνο το όνομα, αλλά και την ένδοξη ιστορία που υπάρχει από πίσω. Εκείνη βέβαια την περίοδο συνέφερε την Ελλάδα να πάρει τους σλάβους της μακεδονίας με το μέρος της. Η Μακεδονία επρόκειτο να διαμελησθεί, συνεπώς η Ελλάδα αναζητούσε συμμάχους για να αποκομίσει όσο δυνατό μεγαλύτερα οφέλη απο την μοιρασιά. Οπότε σλάβοι. βλάχοι , κουτσοβλάχοι και λοιποί, σίγουρα από κάποια ένδοξη φυλή της αρχαίας ελλάδος θα είχαν καταγωγή.

28 σχόλια:

filosofos είπε...

που να τα ξερει αυτα ο μεσος ελληνας.αυτος ξερει οτι του πιπιλισανε στο σχολειο.
τελικα εμεις οι ιδιοι, μακεδονες τους αποακλουσαμε πριν 100 χρονια και τωρα ξαχνουμε για συνομωσιες και δακρυβρεχτες ιστοριες.

akritas είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
akritas είπε...

Μερικά κρίσιμα σημεία στο σχόλιο του αρθοργράφου :

-"Μακεντότσι" λέγονται και στα Βουλγάρικα αλλά και στα Σέρβικα για αυτό άσε τις μπούρδες ότι γράφτηκε στην γλώσσα της FYROM.

-Και οι Βούλγαροι τα ίδια έκαναν λέγοντας ότι αρχαίοι Μακεδόνες ήσαν Βούλγαροι.

-Σε ότι αφορά τον "διαμελισμό της μακεδονίας"(εθνικιστικός όρος των Σκοπιανών) κανένας δεν ήξερε το θα γινόνταν 8 χρόνια μετά.

-Το 1905 οι Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας ήσαν εθνοτική κοινότητα και όχι εθνική κοινότητα. Απλοί ορισμοί που χρησιμοποιεί η εθνολογία και που ξεχνάνε οι εθνικιστές (ντόποιοι και εισαγώμενοι)

Ανώνυμος είπε...

Ένα από τα πιο ηλίθια post που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο. Αν έχεις σκοπό να κάνεις ανθελληνική προπαγάνδα κάνε την τουλάχιστον σωστά. Σε αυτή την ηλιθιότητα που ανέβασες εδώ, αναιρείς ο ίδιος τον εαυτό σου, τα γραφόμενά σου και το σκοπό του post, όταν λες ότι οι έλληνες είχαν συμφέρον να προσεταιριστούν τους σλάβους κλπ κλπ. Οπότε το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να βγάλει κανείς από αυτά που γράφεις είναι ότι είσαι βλάκας, να γελάσει και να πάει να διαβάσει κανένα σοβαρό blog...

Μιχάλης είπε...

Ακριτα "Ζα νασιτε μπρατε Μακεντοντσι" σημαινει "για τους αδελφους μας μακεδονες" στην επισημη γλωσσα της ΠΓΔΜ. Τα σχολιο σου οτι λεω μπουρδες..μαλλον λογω εκνευρισμου σου ηταν.

"-Και οι Βούλγαροι τα ίδια έκαναν λέγοντας ότι αρχαίοι Μακεδόνες ήσαν Βούλγαροι."

Χμ δικιο εχεις ναι..αλλα δεν αλλαζει κατι αυτο.


"-Σε ότι αφορά τον "διαμελισμό της μακεδονίας"(εθνικιστικός όρος των Σκοπιανών) κανένας δεν ήξερε το θα γινόνταν 8 χρόνια μετά."

Το τι θα γινοταν ακριβως κανενας δεν το ηξερε. Αλλα μη μου πεις οτι Ελληνες και Βουλγαροι δεν εκαναν σχεδια απο τοτε για την προσαρτηση της μακεδονιας στο κρατος τους? Οσο για το διαμελισμο της μακεδονιας, ολοι ξερουν οτι εγινε. 51% η Ελλαδα και το υπολοιπο σε Γιουγκοσλαβια και Βουλγαρια. Δεν σου αρεσει η λεξη "διαμελισμος" μαλλον..

Οσο για τους Σλαβοφωνους δεν ξερω αν ηταν εθνος η εθνοτικη ομαδα..παντως οι Ελληνες Μακεντοντσι τους αποκαλουσαν. και τους πλασαραν και το μεγαλεξανδρο για προγονο τους. Και προφανως οι απογονοι αυτης της εθνοτικης ομαδας ειναι οι σημερινοι Σκοπιανοι.

Μιχάλης είπε...

@Ανωνυμε

Αυτοαναιρουμαι επειδη ειπα οι ελληνες ηθελαν να προσεταιριστουν τους σλαβους? χμ..δεν καταλαβα που αυτοαναιρουμαι.

akritas είπε...

Δεν έχω καθόλου εκνευρισμό παρόλο που διαβάζω τις μπούρδες που βάζεις. Ακόμα και το " "Ζα νασιτε μπρατε Μακεντοντσι" το λένε και οι Βούλγαροι όπως και οι Έλληνες σλαβόφωνοι.
Πως μπορείς εσύ λοιπόν έτσι αυθαίρετα να λές ότι είναι επίσημη γλώσσα των Σκοπίων όταν το χρησιμοποιούν και άλλες εθνοτικές ομάδες που αυτοπροσδιορίζονται διαφορετικά από αυτήν της FYROM ?

Σε ότι αφορά την εθνότητα και εθνικότητα σου σημειώνω ότι η "εθνοτική κοινότητα" (Ο Smith έχει άλλη ορολογία της εθνοτικής κοινότητας και εθνοτικής κατηγορίας αντίστοιχα ) αφορά πληθυσμούς που μπορούν να θεωρούνται ως πολιτισμικές συνομαδώσεις, αλλά χωρίς σαφή αίσθηση αυτοσυνειδησίας και συλλογικότητα Λείπει ο μύθος της κοινής καταγωγής, οι κοινές ιστορικές μνήμες, η αίσθηση της αλληλεγγύης και η πρόσδεση σε μια σαφώς προσδιορισμένη πατρίδα. Τέτοιες ομάδες χωρίς ιδιαίτερες δυσκολίες μπορούν να απορροφη­θούν από άλλες, ισχυρότερες ομάδες.

Οι Σκοπιανοί αλλάζουν ταυτότητες σαν τα πουκάμισα με μεγαλύτερο παράδειγμα τον πρώην λαοφιλή πρωθυπουργό τους Γκεοργκιέφσκι.

Έθνος μακεδονικό ιδιαίτερο ούτε υπήρξε ποτέ, αφότου οι αρχαίοι Μακεδό­νες, μαζί με τις άλλες ελληνικές φυλές,ενσωματώθηκαν μέσα στον μεγάλο Ελληνι­σμό των αλεξανδρινών, ρωμαϊκών και βυζαντινών χρόνων, ούτε σήμερα είναι δυνατό να νοηθεί. Η θέληση τής Ιστορίας ήταν να βρεθεί σήμερα το έδα­φος τής μεγάλης αρχαίας Μακεδονίας μοιρασμένο σε τρεις λαούς, τούς Έλ­ληνες, Σλαβομακεδόνες και Βουλγάρους, και προσαρτημένο με σειρά διεθνών συνθηκών στα τρία αντίστοιχα βαλκανικά κράτη. Το φαινόμενο της ταυτότητας εξετάζεται τόσο με την ευρεία έννοια της διάκρισης μιας ομάδας ανθρώπων από άλλες με βάση ορισμένα κοινά πολιτισμικά χαρακτηριστικά όσο και με τη στενότερη έννοια της «εθνοτικής» ή της «εθνικής» ταυτότητας, που έχουν σημείο αναφοράς τα σύγχρονα έθνη και κράτη. Έτσι το Σλαβομακεδονικό έθνος έγινε διότι εξισορροπούσε κυρίως το σέρβο-βουλγαρικό ανταγωνισμό αλλά και τον γιουγκοσλαβικό αλυτρωτισμό.

Ανώνυμος είπε...

Δεν αποδεικνύει αυτό για την καταγωγή των Σκοπιανών. Και οι ελληνόφωνοι Μακεδόνες (όπως είμαι και εγώ) μακεδόνες είναι και μάλιστα πιο εκατοντάδες φορές πιο σίγουροι για την σύνδεση με τους Αρχαίους Μακεδόνες. Πάντως βουλγαρική διάλεκτο δεν μιλούσαν στα Βαλκάνια πριν τον 6ο αιώνα μΧ.

giota 1 είπε...

Tο θέμα των «Mακεντόντσι»

Tο θέμα των «Mακεντόντσι» παρουσιάστηκε πρόσφατα και η χωριστή εθνική και κρατική τους υπόσταση είναι στην ουσία πλαστή. H πρώτη ιδέα για «μακεδονικό έθνος» γεννήθηκε στα πρακτορεία της Σόφιας, γύρω στα 1890, παρέχοντας στην περιοχή εθνική συνείδηση, με απώτερο σκοπό να την προσαρτήσουν αργότερα. Tο σχέδιο ήταν να αποτελέσει ενιαίο κράτος ο ευρύτερος γεωγραφικός χώρος της Mακεδονίας, στην ουσία, όμως, ένα δεύτερο βουλγαρικό κράτος, με όραμα τη «Mεγάλη Bουλγαρία» της συνθήκης του Aγ. Στεφάνου (187Cool. Kατά τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής, ο Tίτο προσπάθησε να προσεταιριστεί τους κατοίκους της σημερινής Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Mακεδονίας, που ένα τμήμα της είχε παραχωρηθεί από τον Xίτλερ στους Bουλγάρους. H περιοχή των Σκοπίων ονομαζόταν παλαιότερα Bάρνταρ Mπανόβινα (Διοίκηση Bαρδαρίου) και είχε φιλοβουλγαρικά αισθήματα. Έτσι, για να εντάξει την περιοχή στο ομοσπονδιακό κράτος που οραματιζόταν και να τους αποσπάσει από τη βουλγαρική επιρροή, άρχισε να προπαγανδίζει την εθνική ιδεολογία των Mακεντόντσι (χρησιμοποιώντας το γεωγραφικό και διοικητικό όνομα Mακεδονία ως εθνικό) και οργανώνοντας παράλληλα δολιοφθορές κατά των Bουλγάρων, προκαλώντας έτσι τη βίαιη αντίδρασή τους κατά του πληθυσμού. Στο πλαίσιο αυτό, το νεογέννητο έθνος έπλασε τη δική του ιστορία με τρόπο που να το εξυπηρετεί. Έτσι, υποστηρίζουν ότι οι Σλάβοι εγκαταστάθηκαν στην περιοχή της Mακεδονίας γύρω στον 7ο αι. μ.X. και ότι βρήκαν κατοίκους Mακεδόνες, μη Έλληνες, με τους οποίους αναμίχθηκαν, δημιουργώντας το νέο σλαβικό μακεδονικό έθνος. Ως εκ τούτου, η μακεδονική κληρονομιά των Mακεδόνων τούς ανήκει και έτσι δεν ντράπηκαν ούτε να χρησιμοποιήσουν για έμβλημά τους τον Ήλιο της Bεργίνας. Θα πρέπει να σημειωθεί εδώ πως οι εγκαταστάσεις των Σλάβων σε εδάφη της Bαλκανικής, στις λεγόμενες «σκλαβηνίες», δεν ήταν πολυπληθείς ούτε οργανωμένες. Oι Σλάβοι ήταν νομάδες που ασχολούνταν με την κτηνοτροφία και αργότερα με τη γεωργία, δεν λειτουργούσαν ως οργανωμένο σύνολο, αλλά εγκαταστάθηκαν και σε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους. Στις πρώτες προσπάθειες εγκατάστασής τους έκαναν επιδρομές και λεηλασίες και οι Bυζαντινοί τούς απέκρουσαν με επιτυχία. H πόλη της Θεσσαλονίκης δέχτηκε την πολιορκία τους και οι κάτοικοι μάλιστα απέδωσαν τη σωτηρία τους στον Άγ. Δημήτριο. Ποια ανάμειξη και αφομοίωση «μη Eλλήνων», λοιπόν, εννοούν; Άλλωστε, εκτός από κάποια σλαβικά τοπωνύμια στην Eλλάδα (που υπεραμύνθηκαν, θεωρώντας κάποτε ως σλαβικής προέλευσης και τα τοπωνύμια «Aχλαδόκαμπος» και «Περιβόλι». Άλλωστε, τα τοπωνύμια αυτά περιορίζονται σήμερα σε ασήμαντους οικισμούς και σε μη κατοικημένους χώρους - δεν έχουν βρεθεί έως τώρα ίχνη του υλικού πολιτισμού των Σλάβων, ειδικά στη Mακεδονία. Πρέπει ακόμα να σημειωθεί πως σφετερίζονται όχι μόνο την ελληνική αλλά και τη βουλγαρική ιστορία. Έτσι, ακόμα και ο βούλγαρος τσάρος Σαμουήλ θεωρείται «Mακεδόνας». Ωστόσο, γνωρίζουμε καλά πως ο Bυζαντινός αυτοκράτορας Bασίλειος B', όταν ο Σαμουήλ μετά την κατάλυση του κράτους του από τους Bυζαντινούς εξεγέρθηκε κατά του Bυζαντίου, τον κατατρόπωσε και γι' αυτό ονομάστηκε Bουλγαροκτόνος και όχι «Mακεδοκτόνος». Aκόμα και Σλάβοι και Bούλγαροι ιστορικοί αντιτίθενται στην ιδέα πως στο κράτος του Σαμουήλ κυριαρχούσαν οι ψευτο-Mακεδόνες. Oι ιστορικοί των Σκοπίων δεν σταματούν εδώ. Θεωρούν ότι αυτοί κέρδισαν την πρώτη νίκη κατά των Iταλών στο αλβανικό μέτωπο (γιατί η ελληνική Mεραρχία της Mακεδονίας πρώτη απέκρουσε του Iταλούς τον Nοέμβριο του 1940) και τον ελληνικό εμφύλιο ως απελευθερωτικό αγώνα των «Mακεδόνων» κατά των Eλλήνων, αγνοώντας πως οι ελληνικές αντιστασιακές οργανώσεις κατά τη διάρκεια της κατοχής είχαν ενταχθεί στο Στρατηγείο της Mέσης Aνατολής και όχι στο Kοινό Bαλκανικό Στρατηγείο και πως τα ίδια τα αντάρτικα σώματα προχώρησαν σε διάλυση των οργανώσεων των σλαβο-Mακεδόνων και απώθησή τους από το ελληνικό έδαφος. Άλλωστε, η πλειονότητα των σλαβόφωνων που είχε ασπαστεί την ιδέα του «μακεδονισμού» εκδιώχθηκε οριστικά στη Γιουγκοσλαβία (Aύγουστος 1949) και απέμειναν περίπου 40.000 που είχαν εκφράσει ξεκάθαρα και ενεργά ελληνική συνείδηση, τόσο στους Bαλκανικούς όσο και στους Παγκόσμιους Πολέμους. Kαι δεν ήταν λίγοι οι σλαβόφωνοι που κατά τον Mακεδονικό Aγώνα προσχώρησαν ενσυνείδητα στον Eλληνισμό, τους οποίους μάλιστα οι Bούλγαροι Kομιτατζήδες ονόμαζαν «Γραικομάνους».

ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ Λόγου Μέλαθρον http://www-melathron.pblogs.gr/2008/03/204144.html

Bιβλιογραφία * Iστορία του Eλληνικού Έθνους, Eκδοτική Aθηνών * «H καταγωγή των Eλλήνων», Δημήτριος Π. Δημόπουλος, Eλεύθερη Σκέψις * «Θέματα Iστορίας», OEΔB, B' Eνιαίου Λυκείου * Herodoti Historiae, Oxford Classical Texts, Eκδόσεις Kαρδαμίτσα * Oμηρικόν Λεξικόν, I. Πανταζίδου, Eκδόσεις Iωάν. Σιδέρης * Πλούταρχος, Bίος Aλεξάνδρου, Bίοι Παράλληλοι

giota 1 είπε...

Ζητω συγνωμη για το μεγαλο σχολιο αλλα η γνωση προυποθετει ολες τις πλευρες για να αποφασιση καποιος...

Ανώνυμος είπε...

Το όνομα του μπλοκ σου με κάνει να μην διαβάσω καν τι γράφεις.. διότι με τον όρο "προδότης" , πάει να πει ότι θα γράφεις λασπολογίες κτλ.
Τώρα για το ποιος πραγματικά είσαι , κανένας σλαβοτουρκαλάς..
Είναι μέχρι να φας τις πρώτες μηνύσεις.

Και να ξέρεις.. ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΔΕΝ τιμωρούνται ούτε αποκτάνε αξιώματα απο κανά άλλο κράτος για την προδοσία , οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ μόνο σφάζονται..

Ανώνυμος είπε...

Μιχάλη... το να είσαι ανθέλληνας είναι πρόβλημά σου... το να διαδίδεις όμως λανθασμένα ιστορικά στοιχεία στους αναγνώστες σου είναι έγκλημα. Αυτό που κάνεις είναι επικίνδυνα παράνομο και σίγουρα αντισυνταγματικό...
Βέβαια για όσους γνωρίζουμε την Ελληνική Ιστορία, το μπλοκ σου αποτέλεί εντέλει χώρο διασκέδασης, παραγωγής γέλιου και ψυχαγωγίας... είστε ανόητοι εσείς οι αριστεροί...

ΣΩΚΡΑΤΗΣ Ε. ΑΝΤΩΝΑΚΑΚΗΣ είπε...

Λοιπόν… αν ήξερα ότι εσύ μου σχολίασες στο «ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ», θα σου σχολίαζα κι εγώ με διαφορετικό τρόπο. Μ’ αρέσει που σε πείραξε ο τρόπος που χαρακτηρίζω τον Κοροβέση (λέτσο, βρωμιάρη, κ.τ.λ.) και δεν σε πειράζουν οι αναρτήσεις σου στο μπλοκ σου, που από μόνες τους ξεφορτώνουν τόνους λάσπη στην Ελληνική Ιστορία. Το να μην αισθάνεσαι Έλληνας είναι δικαίωμά σου, το να είσαι ανθέλληνας και προδότης του έθνους και να το δημοσιοποιείς, πάλι δικό σου δικαίωμα είναι, αλλά δεν έχεις το δικαίωμα να μην σέβεσαι την γη που σε μεγάλωσε. Δεν έχεις δικαίωμα να συκοφαντείς με ψεύδη την δική μας Πατρίδα. Εσύ μπορεί την Ελλάδα να μην την θεωρείς Πατρίδα σου… αλλά θα σεβαστείς τουλάχιστον τους κόπους των προγόνων μας και των ηρώων μας, που τουλάχιστον φρόντισαν, να κάθεσαι σήμερα εσύ φαρδιά πλατιά σε μια καρέκλα και να σχολιάζεις στο pc σου και να έχεις την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ να μπλοκάρεις… ΟΧΙ όμως ανθελληνικά. Μπλόκαρε ότι θες… αλλά να μην προκαλείς την Ελλάδα μας. Δεν ξέρεις από Ελληνική Ιστορία. Είσαι άσχετος ή τουλάχιστον διάβασες λανθασμένα βιβλία. Αν δεν γουστάρεις την χώρα αυτή τότε μπορείς να φύγεις από εδώ… οι δρόμοι είναι ανοιχτοί και τα σκυλιά δεμένα. Και φεύγοντας πάρε και δυό τρεις λαθρομετανάστες μαζί σου να ξεμπλοκάρει και η Ελλάς.
Ξέρεις γιατί λυπάμαι πιο πολύ; Γιατί όλοι οι ανθέλληνες δεν ξέρετε γιατί είστε ανθέλληνες. Δεν ξέρετε τι κάνετε. Εκμεταλλεύεσθε το δικαίωμα στην δημοκρατία και στην ελευθερία και κάνετε ζημιά στην χώρα… η χώρα αυτή δεν σας πείραξε όμως.
Θα έρθει όμως η στιγμή Μιχάλη μου, μετά από πολλά πολλά χρόνια από σήμερα…
τότε, την εποχή εκείνη, στα βαθιά γεράματα καθώς θα είσαι και θα έχεις σκεπασμένα τα πόδια σου με μια κουβέρτα για να μην κρυώνουν, θα βλέπεις στις ειδήσεις της τηλεόρασής σου – στο σπιτάκι σου- την κατάντια της πατρίδας μας και την κατάντια των παιδιών μας και είμαι σίγουρος Μιχάλη μου, ότι με βουρκωμένα μάτια θα παρακαλάς τον Θεό, να σου δώσει μια τόση δα μικρή ευκαιριούλα, να γυρίσει ο χρόνος πίσω –στο παρελθόν- για να μπορέσεις να διορθώσεις έστω κι ένα τόσο δα από τα λαθάκια που έκανες στο παρελθόν και που έβλαψαν την χώρα αυτή ανεπανόρθωτα… τη χώρα που με αγάπη σε μεγάλωσε και σε αγκάλιασε. Θα έρθει η ώρα Μιχάλη που θα ήθελες να γυρίσουν τα χρόνια πίσω – στο σήμερα – για να μπορέσεις να αλλάξεις ακόμα και τον τίτλο αυτού του ιστολογίου.
Εμείς Μιχάλη την Ελλάδα μας την αγαπάμε… κι αυτή μας αγαπά. Δεν θα την εγκαταλείψω ποτέ. Θα την υπερασπίζομαι και ξέρεις γιατί Μιχάλη; Γιατί με έκανε έναν περήφανο άνδρα και μου δίδαξε το Ήθος, την Αρετή, την Τιμή, την Ανδρεία, την καλοσύνη και πάνω από όλα την ανθρωπιά. Εγώ χρωστάω στην Πατρίδα μου… δεν μου χρωστά αυτή.
Σωκράτης Ε. Αντωνακάκης
Γενικός Χειρουργός
Περιφερειάρχης ΛΑ.Ο.Σ. Κρήτης

Loukas είπε...

Καλησπέρα.

Τώρα κάθομαι και γράφω αν και λογικά δεν θα το δούνε οι άλλοι.
Ωστόσο αν το δείτε κύριοι εγώ λέω...

Τι κάθεστε και του λέτε;

Έχει αναρτήσει 10 κείμενα και έχει μαζέψει πάνω από 70 σχόλια.
Αυτό που θέλει να πετύχει το πετυχαίνει. Σου λέει θα πετάξω ένα "προδότης" θα ρίξω και στο τραπέζι δέκα ανακρίβειες και θα γίνω το number one σε επισκεψιμότητα σε χρόνο ρεκόρ.

Καθίστε εσείς να του μάθετε ιστορία...

"Αν θέλετε να τον δείτε να πονάει, περιφρονήστε τον, και τότε θα πάει να μάθει σλάβικα για να αποκτήσει επισκεψιμότητα από τους συγγενής του"

ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΑΚΗΣ είπε...

Γειά σου ρε Loukas... πεχταρά μου...

Ανώνυμος είπε...

ο σωκρατης ειναι γεγονος οτι κυκλοφορουσε στους δρομους της αθηνας ρακενδυτος και ατιμελητος..προφανως απλυτος και βρωμιαρης για τον κυριο αντωνακακη.αν ο κυριος αντωνακακης εβλεπε σημερα τον σωκρατη σιγουρα θα τον αποκαλουσε απλυτο λετσο.

ειμεθα ολοι ανθελληνες μεχρι αποδειξεως του εναντιου :-)
fil....

Μιχάλης είπε...

Που να μην έβαζα το "Ανθελληνικό" σε εισαγωγικά. Νόμιζα οτι ήταν προφανές πως ο τίτλος του μπλογκ ειναι ειρωνικός. Έπεσα έξω. Ανθέλληνας δεν είμαι, όπως δεν είμαι και αντι-οτιδήποτε.

Απο κει και πέρα όλοι εσείς που γράψατε οτι πέταω λάσπη εναντίον της Ελλάδος, οτι γράφω ανακρίβειες κλπ, μπορειτε να σχολιασετε τα θέματα του μπλογκ και να αποδείξετε οτι τα επιχειρήματα μου ειναι λάνθασμενα. Δεν βλέπω όμως να μπαίνετε στην ουσία αυτών που έχω γράψει.

Ανώνυμος είπε...

Βρε ανθελληνικό σκυλί άνοιξε τα μάτια σου και το στενόμυαλο εγκέφαλο σου διάβασε Ηρόδοτο (Πατέρας της ιστορίας) το γράφει ολοκάθαρα ότι οι Μακεδόνες είναι Έλλη­νες.
Τον γεωγράφο Στράβωνα τον έχεις ακουστά αν ναι τότε θα ξέρεις και την φράση έστιν ουν Ελλάς και η Μακεδονία.
Το οτι οι αρχαίοι μακεδόνες έπαιρναν μέρος σου ολυμπιακούς αγώνες το ξέρεις ;
μήπως ξέρεις όμως ότι στους ολυμπιακούς αγώνες παίρναν μέρος μόνο Έλληνες ;

Kαι υπάρχουν πολλα ακόμα....
Οπότε κανε μια χάρη στον εαυτό σου και σταμάτα να υποστηρίζεις πράγματα που δεν ισχίου!

Ανώνυμος είπε...

Jebi se kurvo jedna
Κατασκοπε

Ανώνυμος είπε...

Η "επίσημη γλώσσα" της ΠΓΔΜ, είναι αποτέλεσμα επεξεργασίας γλωσσικών εργαστηρίων επί Τίτο, μετά το Β' ΠΠ, όταν δημουργήθηκε η "Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας". Στην ευρύτερη περιοχή, υπάρχουν διάφορες σλαβικές διάλεκτοι. Στο χώρο της ελληνικής Μακεδονίας, υπήρχαν διάλεκτοι που δεν είχαν καμιά σχέση με τη σημερινή "επίσημη γλώσσα" της ΠΓΔΜ.

Μιχάλης είπε...

Ανωνυμε αν πας σημερα στην ΠΓΔΜ και ρωτησεις τι σημαινει στην γλωσσα τους "Ζα νασητε μπρατε Μακεντοντσι", θα σου απαντησουν οτι σημαινει "για τους αδελφους μας Μακεδονες". Πριν ποσταρω την προκυρηξη το τσεκαρα αυτο, γιατι εχω ακουσει και γω για τις θεωριες του σλαβικου ιδιωματος που δεν εχει καμια σχεση με την γλωσσα που μιλαν στα Σκοπια.

Ανώνυμος είπε...

Επιχειρήματα πανεπιστημιακών για τη Μακεδονία

«Αξιότιμε κύριε πρόεδρε

Η αρχαία Παιονία



Δεν κατανοούμε πώς οι σύγχρονοι κάτοικοι της αρχαίας Παιονίας, που μιλούν σλάβικα –μια γλώσσα που εισήχθη στα Βαλκάνια περίπου μια χιλιετία μετά τον θάνατο του Αλέξανδρου– μπορούν να διεκδικούν τον Αλέξανδρο για εθνικό τους ήρωα. Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν εξ ολοκλήρου και αδιαμφισβήτητα Ελληνας. Ο προ-προ-προπάππος του, Αλέξανδρος Α΄, αγωνίστηκε στους Ολυμπιακούς Αγώνες, όπου η συμμετοχή επιτρεπόταν μόνο σε Ελληνες. Ακόμα και πριν από τον Αλέξανδρο Α΄ οι Μακεδόνες τοποθετούσαν τις προγονικές τους ρίζες στο Αργος και πολλοί από τους βασιλείς τους χρησιμοποιούσαν την κεφαλή του Ηρακλή –του κατεξοχήν Ελληνα ήρωα– στα νομίσματά τους. Ο Ευριπίδης –που πέθανε και θάφτηκε στη Μακεδονία– έγραψε το έργο του «Αρχέλαος» προς τιμήν του μεγάλου θείου τού Αλέξανδρου και το έγραψε στα ελληνικά.

Ο Ευριπίδης

Οσο βρισκόταν στη Μακεδονία, ο Ευριπίδης έγραψε ακόμα τις Βάκχες, επίσης στα ελληνικά. Κατά συνέπεια, το μακεδονικό κοινό μπορούσε να καταλάβει τι έγραψε και τι άκουγαν.

Ο πατέρας του Αλέξανδρου, Φίλιππος, κέρδισε αρκετές νίκες σε ιππικούς αγώνες στην Ολυμπία και τους Δελφούς, τα δύο πιο ελληνικά από όλα τα ιερά της αρχαίας Ελλάδας, όπου δεν επιτρεπόταν σε μη Ελληνες να αγωνιστούν. Ακόμα πιο σημαντικό, ο Φίλιππος ορίστηκε διοργανωτής των Πύθιων Αγώνων στους Δελφούς το 346 π.Χ. Με άλλα λόγια, ο πατέρας του Μέγα Αλέξανδρου και οι πρόγονοί του ήταν εξ ολοκλήρου Ελληνες. Η ελληνική γλώσσα ήταν η γλώσσα που χρησιμοποιούσε ο Δημοσθένης και η πρεσβεία του από την Αθήνα όταν επισκέπτονταν τον Φίλιππο, επίσης, το 346 π.Χ. Ενας άλλος Ελληνας του Βορρά, ο Αριστοτέλης, πήγε να σπουδάσει για περίπου 20 χρόνια στην Ακαδημία του Πλάτωνα. Στη συνέχεια, επέστρεψε στη Μακεδονία και έγινε ο δάσκαλος του Αλέξανδρου Γ΄. Μιλούσαν Ελληνικά στη σχολή που σώζεται ακόμα και σήμερα κοντά στη Νάουσα στην ελληνική Μακεδονία. Ο Αλέξανδρος διέδωσε την ελληνική γλώσσα και τον πολιτισμό σε όλη του την αυτοκρατορία, ιδρύοντας πόλεις και εγκαθιστώντας εκπαιδευτικά κέντρα. Εξ ου και βρίσκουμε επιγραφές που αφορούν χαρακτηριστικούς ελληνικούς θεσμούς, όπως είναι το γυμνάσιο τόσο μακριά όσο στο Αφγανιστάν. Είναι γραμμένες στα Ελληνικά.

Η ελληνική γλώσσα

Προκύπτουν οι εξής ερωτήσεις: Γιατί ήταν η ελληνική γλώσσα η lingua franca σε όλη την επικράτεια του Αλέξανδρου αν αυτός ήταν «Μακεδόνας»; Γιατί γράφτηκε η Καινή Διαθήκη στα ελληνικά;

Οι απαντήσεις είναι ξεκάθαρες: ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Ελληνας, όχι Σλάβος, και οι Σλάβοι και η γλώσσα τους δεν σχετίζονταν με τον Αλέξανδρο ή την πατρίδα του, παρά 1.000 χρόνια αργότερα. Αυτό μας φέρνει πίσω στη γεωγραφική περιοχή που ήταν γνωστή στην αρχαιότητα ως Παιονία. Γιατί οι άνθρωποι που κατοικούν σε αυτήν την περιοχή σήμερα αποκαλούν τους εαυτούς τους Μακεδόνες και τη χώρα τους Μακεδονία; Γιατί να κλέψουν μια απόλυτα ελληνική μορφή για εθνικό τους ήρωα;

Οι αρχαίοι Παίονες μπορεί να ήταν ή να μην ήταν Ελληνες, πάντως σίγουρα έγιναν ελληνίζοντες και δεν υπήρξαν ποτέ Σλάβοι. Επίσης, δεν ήταν Μακεδόνες. Η αρχαία Παιονία ήταν ένα μέρος του μακεδονικού κράτους, όπως ήταν η Ιωνία και η Συρία και η Παλαιστίνη και η Αίγυπτος και η Μεσοποταμία και η Βαβυλωνία και η Βακτρία και πολλές άλλες περιοχές. Μπορεί, λοιπόν, να έγιναν προσωρινά «μακεδονικές», αλλά καμιά δεν ήταν ποτέ «Μακεδονία». Η κλοπή του Φίλιππου και του Αλέξανδρου από μια χώρα που δεν ήταν ποτέ η Μακεδονία δεν μπορεί να δικαιολογηθεί. Οπως και να θέλει κανείς να χαρακτηρίσει μια τέτοια συμπεριφορά, σίγουρα δεν πρόκειται για πίεση για ιστορική ακρίβεια, ούτε για σταθερότητα στα Βαλκάνια. Είναι λυπηρό ότι οι ΗΠΑ έχουν ενισχύσει και ενθαρρύνει τέτοια συμπεριφορά. Στρεφόμαστε σε εσάς, κύριε πρόεδρε, για να ξεκαθαρίσετε στην κυβέρνηση των Σκοπίων ότι δεν μπορεί να εισέλθει στην οικογένεια των χωρών της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ όσο επιχειρεί να οικοδομήσει την εθνική της ταυτότητα εις βάρος της ιστορικής αλήθειας»
Kαθημερινή

Ανώνυμος είπε...

ΑΠΟ SUPER 3 KATERINHS
ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΡΕ ΤΖΟΓΛΑΝΕ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ?
ΚΑΙ ΠΟΙΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΡΕ ΠΑΛΙΟΤΟΜΑΡΟ? ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΙΟΥ ΤΟΞΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ 3000 ΨΗΦΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑΤΕ?
ΑΝΤΕ ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ ΠΑΛΙΟΧΕΣΤΗ ΓΥΦΤΟΣΚΟΠΙΑΝΕ ΠΑΛΙΟΣΠΕΡΜΑ

Ανώνυμος είπε...

ΑΓΩΝΙΣΤΗ ΡΑΠΤΗ ΕΙΣΑΙ ΤΥΧΕΡΟΣ ΠΟΥ ΖΕΙΣ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΣΕΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΒΡΙΖΕΙΣ ΕΤΣΙ ΣΗΜΕΡΑ.
ΜΕΤΑ ΤΗΝ "ΕΠΙΤΥΧΙΑ" ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΙΟΥ ΤΟΞΟΥ ΣΤΙΣ ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΘΟΥΜΕ ΝΑ ΣΕ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΙΣ ΟΜΙΛΙΕΣ ΣΟΥ
ΕΦΕΔΡΟΙ ΚΑΤΑΔΡΟΜΕΙΣ ΔΥΤ. ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

TALOS είπε...

""Μιχάλης είπε...
Ανωνυμε αν πας σημερα στην ΠΓΔΜ και ρωτησεις τι σημαινει στην γλωσσα τους "Ζα νασητε μπρατε Μακεντοντσι", θα σου απαντησουν οτι σημαινει "για τους αδελφους μας Μακεδονες". Πριν ποσταρω την προκυρηξη το τσεκαρα αυτο, γιατι εχω ακουσει και γω για τις θεωριες του σλαβικου ιδιωματος που δεν εχει καμια σχεση με την γλωσσα που μιλαν στα Σκοπια""


Μιχαλακη,

στα Βουλγαρικα (και Σκοπιανα)
за нашите братя македонците

Σερβικα
за нашу браћу и Македонци

Ρωσικα
для наших братьев македонцев

Κροατικα
za našu braću i Makedonci

Σλοβενικα
za naše brate z Makedonci

σλοβακικα
za naše bratmi sa Macedónčania

τσεχικα
za naše bratry se Makedonci

Εκτος αν πιστευεις τις θεωρειες των βουκεφαλιστων του Γκρουεφσκι (βλεπε maknews) οτι ολοι οι παραπανω με τις μικροδιαφορες τους μιλανε ξεχωριστα καποια 'Μακεδονικη' διαλεκτο...

nemkell είπε...

Και στο πίσω μέρος τι έγραφε;

Ανώνυμος είπε...

ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΑΣ ΒΡΩΜΟΕΛΛΗΝΕΣ!!! Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ!!!

Ανώνυμος είπε...

Ο ΔΡΟΜΟΣ ΑΝΟΙΧΤΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΔΕΜΕΝΑ..ΑΦΟΥΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙΣ ΣΗΚΩ ΦΥΓΕ ΣΤΑ ΕΥΡΩΠΑΣ ΟΣΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΣΤΗ ΣΕΓΚΕΝ